Отправлено: 20.12.09 16:32. Заголовок: Возродить среднеазиатскую борзую

Возродить среднеазиатскую борзую

Статья с шокирующими выводами и предложениями!

Среднеазиатская борзая
ОПИСАНИЕ. Клинообразная голова, гибкое тело, глубокая грудь, подобранный живот, хорошо развитые задние конечности, т.е. все, что присуще скоростной собаке, типично для этих среднеазиатских борзых Выносливая быстроногая тазы не отличается утонченным изяществом, характерным для восточных борзых Шерсть короткая и гладкая с небольшим шелковистым и удлиненным украшающим волосом на ушах, задних сторонах ног и хвосте. Высота в холке 56 - 71 см. Окрас черно-подпалый, рыжий, серый.

ИСТОРИЯ. Тазы быстрая и неутомимая, как степной ветер на открытых равнинах у Каспийского моря, где она используется для охоты на зайца, сурка, лисицу, различных копытных, а иногда и волка. В отличие от других борзых тазы сначала выслеживает зверя с помощью чутья, берет след и только затем уже работает по зрячему. В прошлом тазы была незаменимым помощником человека, от нее зависело существование всей семьи, поэтому и ценилась она, как никакое другое животное. Когда-то за чистопородную хорошую тазы отдавали 47 лошадей. По иронии судьбы сам человек, модернизируя мир, привел тазы на грань исчезновения. Среднеазиатскую борзую разводят немногочисленные поклонники породы.

ПОРОДА НЕ ПРИЗНАНА.

ХАРАКТЕРИСТИКА. Независимая и неутомимая тазы нуждается в дружбе человека, который может оценить ее способности, охотничью страсть, энергию и бесконечную отвагу. Это удивительная собака, она многому может научить человека, живя рядом с ним.

Э. де Пpиско, Дж. Б.Джонсон. "Малый атлас поpод собак"


--------------------------------------------------------------------------------

Возродить среднеазиатскую борзую


Порода среднеазиатских борзых тазы хоть и существует, но в весьма плачевном состоянии. Кому же нужны эти собаки? Прежде всего культурным, организованным, грамотным охотникам, чабанам, скотникам, табунщикам на отгонных пастбищах - ведь от волков домашние животные наиболее страдают именно в Казахстане, а применение тазы для охоты на волков дает отличный результат. И, наконец, городские любители хотят держать собак элегантной, оригинальной внешности, ласковых и преданных.

Основными сложностями при восстановлении породы являются ограниченность генофонда, то есть малое количество собак, разреженность популяции на обширной территории, сильная инбредность большинства особей, неоднородность по экстерьеру. Необходимо восстановить рабочие качества тазы: резвость, злобу к зверю. Нужно, чтобы тазы работали по волку, очень желательно, чтобы апортировали дичь. Пора заняться восстановлением численности поголовья и выравниванием его по экстерьеру.
Как писал М. Меженин, в одном из охотхозяйств под Алма-Атой планируется открыть питомник казахской тазы. Именно в этом питомнике из собранного поголовья следует провести селекционный отбор высокоскоростных собак, Для этого нужен кинодром с дистанциями в 400 м (стандартной) и 1200 м, так как тазы должны быть резвы не только накоротке, но и выносливы на длинных дистанциях. Обязательно надо учитывать, какой результат показала собака до тренировки на двух дистанциях и после месяца тренировки. Затем вычислить средний результат по питомнику и определить, какая из собак, особенно из кобелей, будет улучшателем по скорости. Но собак, показавших результаты ниже среднего, выбраковывать рано. Необходимо проверить их на злобу, проведя садку по волку. Сук по волку вначале надо испытывать в паре. Неплохо питомнику иметь крольчатник. Таким образом можно выявить хороших рабочих производителей.

Кроме тренажа, на кинодроме необходимо выгуливать тазы не реже чем через день, лучше ежедневно. Причем прогулка должна быть не менее 20 км. Для обеспечения достаточной скорости пригодна только лошадь, а значит, питомнику надо держать не менее трех лошадей или брать их напрокат. Тазы очень любят лошадей и прогулки со всадником.

Восстановить численность тазы только силами питомника явно не удастся. Поможет создание крупных племенных очагов в больших городах, в первую очередь в Алма-Ате, и прочна связь между ними. Нужно привлекать владельцев испытывать своих собак на кинодроме, давать им рекомендации по подбору пар, разрешать вязку с производителями питомника. Хорошо, если сотрудники питомника начиная с директора будут держать тазы. Только энтузиасты годятся для этого дела. Равнодушных нельзя подпускать на пушечный выстрел - они могут испортить любое самое благородное дело.
Я по-прежнему настаиваю на исключении из стандарта черного окраса. Он чужд породе и появился только в XIII веке после монгольского нашествия в Среднюю Азию, от прилития тазам крови черных монгольских овчарок ("тибетский дог", как называл эту породу А. П. Мазовер). То есть порода 36 веков развивалась без черной масти и лишь 8 веков - с черной. Уверен, что большинство собаководов меня поддержат.

Порода не есть нечто неизменное, застывшее. Она меняется, приспосабливается к изменяющимся условиям жизни. И если ранее это происходило бесконтрольно и в худшую сторону, то теперь ее нужно активно изменять в лучшую. Сложившаяся в отечественном собаководстве породная практика чистопородного разведения в нашем случае может дать результаты лет через пятьдесят. Ускорить же этот процесс можно вводным скрещиванием ("прилитием капли крови"). Обратимся к практике зарубежных кинологов. При выведении грейхаунда применялось осторожное (И) прилитие крови собак других пород, вплоть до бульдога. (В. И. Казанский, Борзые, изд-во Лесн. пром-сть, 1984 г.). Не осторожное, а очень смелое, рискованное. Я же предлагаю провести вводное скрещивание тазы нежного сухого типа конституции со слабым костяком с немецким догом тигровой масти. Порода немецких догов была выведена с участием английской борзой, грейхаунда, она укрепит конституцию тазы, увеличит рост, злобу к зверю, смелость.
На фотографиях персидских борзых салюки, разводимых в Чехословакии, Польше, странах Западной Европы, отчетливо видны признаки пород легавых собак, например шотландского сеттера и немецкого лангхаара. Чтобы улучшить уборный голос у тазы, целесообразно в одной-двух линиях использовать вводное скрещивание с ирландским сеттером, также выведенным при участии породы грейхаунд.

Отбор на скорость повлечет за собой увеличение роста, как это уже наблюдалось при выведении грейхаундов и чистокровной верховой породы лошадей. Этому же поможет прилитие крови дога. Поэтому целесообразно в стандарте исключить верхний предел роста, оставив нижний - не ниже 60 см для кобелей и не ниже 55 см - для сук. Далее высокий рост при правильном сложении мало считать желательным. Крупным тазы будет легче справляться с волком. Щенков-помесей от вводного скрещивания и ремонтный молодняк надо приучать к работе на кинодроме и к садкам по кролику с трех-четырехмесячного возраста, ориентироваться на скороспелость. То есть чем раньше щенки начинают работать, тем лучше. Всю эту работу следует вести по методике выведения орловской рысистой породы лошадей, учитывая три признака: скорость на кинодроме, садки по зверю или полевые испытания, экстерьер.

Любая собака второго и далее поколений, не обладающая хотя бы одним из этих качеств, должна быть выбракована, Я не упоминаю о родословных документах, племенном деле и выставках как о само собой разумеющемся.

Огромную роль должна сыграть реклама, ибо от нас зависит популярность той или иной породы. Рекламе и экономике могут послужить собачьи бега - развлечение, распространенное во многих странах. Можно организовать тотализатор. Билеты же, по примеру Тбилисского ипподрома, сделать добровольными (хочешь - покупай, не хочешь - так заходи) и одновременно лотерейными. Приз на выигрышный билет - внеочередное право приобретения щенка тазы или во время охотничьего сезона - участие в псовой охоте. Обязательно должно быть красочное оформление бегов, парад участников, торжественное награждение, демонстрация призера и так далее. При восстановлении породы надо использовать все достижения науки и передового опыта, задействовать все механизмы: генетические, физиологические, зоотехнические, экономические и социально-психологические. Без этого успеха не будет.

С. Сорочинский, ветеринарный врач, охотник
Охота и охотничье хозяйство 1988

http://www.gavgav.info/index.php?tree=4&mode=view&id=357

 Отправлено: 20.12.09 16:34. Заголовок: Выделенный текст в с..

Выделенный текст в статье - это то, что особенно шокирует безграмотностью! Писавший абсолютно далек от представления породы.
Немного переварю информацию и изложу всю катастрофичность утверждений адекватно

 Отправлено: 16.02.10 14:32. Заголовок: Надо все же подтянут..

Надо все же подтянуть тему к обсуждению...

цитата:

Среднеазиатская борзая ОПИСАНИЕ. Клинообразная голова, гибкое тело, глубокая грудь, подобранный живот, хорошо развитые задние конечности, т.е. все, что присуще скоростной собаке, типично для этих среднеазиатских борзых Выносливая быстроногая тазы не отличается утонченным изяществом, характерным для восточных борзых Шерсть короткая и гладкая с небольшим шелковистым и удлиненным украшающим волосом на ушах, задних сторонах ног и хвосте. Высота в холке 56 - 71 см. Окрас черно-подпалый, рыжий, серый.

В самом начале сюда можно подставить любую схожую породу, хоть добермана. На предмет утонченности так же можно поспорить, т.к. тазыбывают разными, а в чистом виде их вообще мало кто видел и имеет представление, как борзая выглядит в принципе. Так же интересна подросшая на 1 см высота в холке, поскольку в общепринятом стандарте рост в холке от 55 до 70 см. Окрасы удивляют в принципе, особенно поставленный вперед черно-подпалый и даже без уточнений какой именно, т.к. тазы с рыжим подпалом являются не чистыми и не допустимы в разведение, хотя опчть же, как на это смотреть и работать.

цитата:

Порода среднеазиатских борзых тазы хоть и существует, но в весьма плачевном состоянии. Кому же нужны эти собаки? Прежде всего культурным, организованным, грамотным охотникам, чабанам, скотникам, табунщикам на отгонных пастбищах - ведь от волков домашние животные наиболее страдают именно в Казахстане, а применение тазы для охоты на волков дает отличный результат. И, наконец, городские любители хотят держать собак элегантной, оригинальной внешности, ласковых и преданных.

Конечно порода существует в плачевном состоянии, поскольку за нее беруться вот такие вот дяди и тети... Может стоит сначала посмотреть собак по всей Азии, а потом писать такую ерунду?
Культурные, организованые, грамотные охотники не станут травить выбледком тазы волка! ну не спортсмены такие люди, а напротив - это люди-эстэты, а не чабаны, которым влом содержать азиата для отвода волков и тазы для охоты. Тазы в чистом виде не давит волка, тем более в одиночку. То. что притравки делают молодняк в Казахстане - это даже не переярки, да и лайки тут же помогают.
Доводит до слез от смеха последняя фраза в этом абзаце: "...городские любители хотят держать собак элегантной..." - интересно, в чем там будет элегантность, если тазы волка должна валить? Оригинальная внешность при таком подходе гарантирована однозначно :))) Представляется эдакий монстр с оригинальной внешностью, валющий волков, но при этом нежный :)))

цитата:

Основными сложностями при восстановлении породы являются ограниченность генофонда, то есть малое количество собак, разреженность популяции на обширной территории, сильная инбредность большинства особей, неоднородность по экстерьеру. Необходимо восстановить рабочие качества тазы: резвость, злобу к зверю. Нужно, чтобы тазы работали по волку, очень желательно, чтобы апортировали дичь. Пора заняться восстановлением численности поголовья и выравниванием его по экстерьеру.

Не так давно такивот... уже попробовали и создали семиреченских тазы, потомки которых в подавляющем количестве сегодня процветают, скотничая и боясь зверя... А еще вспоминается несчастная ЗСЛ, для создания которой было уничтожено множество отродий и даже закрепившихся аборигенных пород...

Дальше вообще бред полный начинается на предмет отбора кобелей...

цитата:

Восстановить численность тазы только силами питомника явно не удастся. Поможет создание крупных племенных очагов в больших городах, в первую очередь в Алма-Ате, и прочна связь между ними. Нужно привлекать владельцев испытывать своих собак на кинодроме, давать им рекомендации по подбору пар, разрешать вязку с производителями питомника. Хорошо, если сотрудники питомника начиная с директора будут держать тазы.

Ага, и каждому городскому жителю по волку и крольчатнику, чтоб работали со своими собаками по зверю... Блин! Но у меня просто не хватает словей! Уж извините, читатели.
С таким подходом все тазы будут грестись под одну гребенку, как нравится самому главному разведенцу...

цитата:

Только энтузиасты годятся для этого дела. Равнодушных нельзя подпускать на пушечный выстрел - они могут испортить любое самое благородное дело. Я по-прежнему настаиваю на исключении из стандарта черного окраса. Он чужд породе и появился только в XIII веке после монгольского нашествия в Среднюю Азию, от прилития тазам крови черных монгольских овчарок ("тибетский дог", как называл эту породу А. П. Мазовер). То есть порода 36 веков развивалась без черной масти и лишь 8 веков - с черной. Уверен, что большинство собаководов меня поддержат.

Противоречивость автора самому себе просто ужасает уже. Зачем искоренять черный окрас, если Вы, товарищ, собрались волков тазами валить? И потом, ну хоть один. кто утверждает про черный окрас, документально или как-то еще фактически подтвердите сие утверждение! И афганов с тайганами не должно быть тогда черных!!! Они же тоже выбледки от монголов! Жесть!
С таким подходом надо напротив равнодушных заинтересовываь в породе. чтоб им было наплевать на то, что они творят с породой! Причем с древней породой!

цитата:

Я же предлагаю провести вводное скрещивание тазы нежного сухого типа конституции со слабым костяком с немецким догом тигровой масти. Порода немецких догов была выведена с участием английской борзой, грейхаунда, она укрепит конституцию тазы, увеличит рост, злобу к зверю, смелость

.
Интересно зачем? Почему тогда не с греем?

цитата:

На фотографиях персидских борзых салюки, разводимых в Чехословакии, Польше, странах Западной Европы, отчетливо видны признаки пород легавых собак, например шотландского сеттера и немецкого лангхаара. Чтобы улучшить уборный голос у тазы, целесообразно в одной-двух линиях использовать вводное скрещивание с ирландским сеттером, также выведенным при участии породы грейхаунд.

И это уже было, когда приливали сеттеров к тазы... И скажите. пожалуйста. причем здесь сеттер и уборный волос тазы? А если соединить все, что автор пытается к тазы прилить в этой статье, то тазы будут явно оригинальной внешности!
Ну почему бы не сождать СВОЮ НОВУЮ породу борзой? Зачем глумиться над породой? А выбледков тазы с азиатом куда? Они же работают по волку! - бред!!!
Изобретается велосипед тогда. когда он уже есть! - удивительное невежество!

цитата:

Отбор на скорость повлечет за собой увеличение роста, как это уже наблюдалось при выведении грейхаундов и чистокровной верховой породы лошадей. Этому же поможет прилитие крови дога. Поэтому целесообразно в стандарте исключить верхний предел роста, оставив нижний - не ниже 60 см для кобелей и не ниже 55 см - для сук. Далее высокий рост при правильном сложении мало считать желательным. Крупным тазы будет легче справляться с волком. Щенков-помесей от вводного скрещивания и ремонтный молодняк надо приучать к работе на кинодроме и к садкам по кролику с трех-четырехмесячного возраста, ориентироваться на скороспелость. То есть чем раньше щенки начинают работать, тем лучше. Всю эту работу следует вести по методике выведения орловской рысистой породы лошадей, учитывая три признака: скорость на кинодроме, садки по зверю или полевые испытания, экстерьер.

Повторюсь - семиреченские тазы уже были и сей эксперимент не увенчался успехом! теперь народ не знает. как выбить этих экспеиментальных уродов из породы!

Я в шоке от этого бреда. Интересно, сколько автор статьи выкурил зелья, что ему такое причудилось?

 Отправлено: 20.03.10 15:18. Заголовок: СОХРАНЯТЬ ИЛИ "У..

СОХРАНЯТЬ ИЛИ "УЛУЧШАТЬ"?

А вот и ответ на статью...
Да простит меня Тарик и Ю.Горелов, т.к. не помню откуда у меня сея распечатка, но вчера нашла сию статью в своих архивах, о чем тороплюсь поделиться, хотя по истечение времени даже не знала, что обладаю таким козырем.

В шестом номере журнала "Охота и охотничье хозяйство" за 1988 год опубликована статья С.Сорочинского "Возрадить среднеазиатскую борзую". Так как в упомянутой работе содержится ряд спорных положений, мы считаем необходимым высказаться по поводу проблем, затронутых С.Сорочинским.

Поголовье среднеазиатских борзых-тазы действительно находится в плачевном состоянии. Причин этому несколько. Укажем на одну - пожалуй, основную для последних десятилетий. С пятидесятых годов в пустыню и степь в массовом количестве хлынули автомашины и мотоциклы, и число их все время возрастает. Браконьерская охота с фарой или в угон добычливее, чем охота с помощью тазы. Значительная часть местных охотников - молодого и среднего возраста - стала охотиться с мотоциклами и автомашинами. То, что это противозаконно, никого особо не тревожит. Охотинспекторов в пустыне практически нет, да и задержать здесь мотоциклиста почти невозможно. Параллельно со сменой поколений охотников исчезают и среднеазиатские борзые. Один из авторов данной статьи был свидетелем того, как в течение каких-нибудь двадцати лет - с середины пятидесятых по середину семидесятых годов - полностью пропало поголовье тазы на крайнем юге Средней Азии - в Бадхызе. Сейчас в Туркмении всего несколько десятков собак этой породы.

Среднеазиатская борзая - результат не только искусственного отбора. Жизнь большей части тазы проходит в условиях, близких к природным, и действие естесственного отбора сказывается на них в несравненно большей степени, чем на собаках заводских пород. Климатические и прочие условия обитания в переделах обширного ареала тазы весьма разнообразны, собаки этой породы их разных районов отличаются друг от друга. Географическая изменчивость среднеазиатских борзых - результат максимального приспособления к местным условиям существования. Генофонд породы необходимо сохранять во всем его разнообразии, а не "выравнивать поголовье по экстерьеру", как предлагает С.Сорочинский.

Планируя использование тазы для охоты на волков, этот автор ратует за увеличение размеров собак, за исключение из стандарта породы верхнего передела роста. Стандарт среднеазиатских борзых действительно требует уточнения. Необходимая к этому предпосылка - изучение тазы во всех районах, где они сохранились, дабы ни одна породная группа не была элиминирована новым стандартом. Многолетние наблюдения за аборигенными собаками в пустынях Средней Азии позволяют нам полагать, что в течение многих веков большинство тазы традиционно содержались при значительных физических нагрузках на ограниченном рационе. Правда. беспривязное содержание собак позволяло им подкармливаться сусликами и другими грызунами. Накопление поголовья среднеазиатских борзых в городах, если удается этого добиться, приведет к дальнейшему развитию доместикационного процесса. Это связано, как правило. с увеличением размеров собак. Стандарт должен сдерживать этот процесс.

Особую угрозу существованию среднеазиатских борзых представляет предложение С.Сорочинского прилить им кровь немецкого дога тигровой масти и ирландского сеттера. Такая акция может погубить тазы. Ссылка на опыт выведения грейхаунда не убедительна. Эта порода используется преимущественно на собачьих бегах. Неудачен и приведенный пример с персидской салюкой, разводимой в Европе. Эталоны аборигенных пород следует выбирать в местах их долголетнего существования, а не искать среди собак "улучшенного" экспортного варианта.

По поводу идеи С.Сорочинского применять тазы для борьбы с волком следует сказать, что эта опрода - самая маленькая среди отечественных борзых собак. Ее используют на зайца-толая, на небольшую пустынную форму лисицы, реже - на джейрана и сайгака. Охоты на волка с среднеазиатскими борзыми весьма специфичны. Если их и применяют иногда при охоте на волка, то вместе с беркутом, который и берет зверя. Групповая охота. когда стая тазы догоняла и придерживала волка, а всадники забивали его плетьми (камчами), носила спортивно-развлекательный характер и отошла в прошлое. Для защиты отар овец от волков в Средней Азии и Казахстане применяются капканы и разные сопособы ружейной охоты.

Трудно согласиться и с рекомендациями С.Сорочинского, касающейся исключения из стандарта породы черного окраса. Это предложение направлено против значительной части поголовья тазы. Мы полагаем, что утверждение упомянутого автора будто бы черный окрас среднеазиатских борзых привнесен в XIII веке монгольскими овчарками, не базируется на научиных данных, заслуживающих доверия, чем, восьмисотлетнего существования кого-либо признака более чем достаточно, чтобы считать его присущим породе.

В заключение следует сказать, что для сохранения древних аборигенных пород нужно их не "улучшать", а охранять от генетического загрязнения - от прилития им чужой крови. Если рпидется использовать среднеазиатских борзых при выведении новой породы собак - охотничьей или декоративной, делать это желательно вне пределов их ареала. Например, так называемая афганская борзая была выведена в Европе. На генофонд и, следовательно, рабочие качества аборигенных борзых Афганистана это, к счастью, не повлияло.

Мы рассмотрели некоторые аспекты схранения генофонда среднеазиатских борзых. Пути восстановления поголовья этой породы - в пустыне и степи, у городских охотников регионаи вне его, в итомниках - предмет особого разговора.

Ю.Горелов, старший неумный сотрудник
Института эволюционной морфологии
и экологии животных им.А.Н.Северцова
Ан СССР, кандидат биологических наук
Т.Габидзашвили, председатель секции
любителей борзых собак МООиР.

 Отправлено: 27.04.10 10:51. Заголовок: Уже существует опред..

Уже существует определение метисам тобета (среднеазиатской овчарки) и тазы - ДУРЕГЕЙ. Это местное Казахское название. И даже есть данные, что метисы - дурегеи в Казахстане определяются как самостоятельная порода.
http://koordinator.security-dog.org/statiya/daniyar/index.html
Предлагаю пройти по ссылке, перепечатка и перенос материалов с приведённого сайта запрещена, а как по другому представить вашему вниманию информацию от первоисточника не знаю. Сегодня весьма кстати признание существования именно дурегеев, т.к. на казахскх выставках были случаи присуждения оценки "отлично" и даже титулов собакам заявленным как тазы, а по экстерьерным данным именно помесям с САО. Но я не об этом....
Это к вопросу о "свершенствования" тазы как породы метизацией. В приведённой статье конкретно говорится, что есть порода тазы - в чистоте и она выполняет свои функции, то для чего создавалась веками. И есть выборзки, специально созданные для исполнения той работы на которую не пошлют "чистую" тазы дабы сохранить национальное достояние.

 Отправлено: 27.04.10 12:18. Заголовок: здесь на последнем ф..

здесь на последнем фото представлена особь того типа, что я встретила однажды на С.Кавказе. Был на одном из кошаров, где даже умудрилась пожить с САО, чтобы поизучать их поведение и "бытность", один кобель именно такого типа, в которого влюбилась с первого взгляда! Его размера тогда поразили меня, но при этом он был очень гармонично сложеным, и не давал ни чуть усомнить в своей силе. Он возглавлял стаю. Вот из-за этого Цубы я там и попросилась пожить у хозяина, который согласился на это, т.к. сам не жил там. а бывал только наездами, чтоб собак покормить и баранов на базар взять... К величайшему сожалению не осталось у меня фотографий этого красивейшего и практически абсолютно правильного великана...

Опять же, читая статью, есть некоторые вопросы к авторуо том, что все же не стоит отрицать множества местечковых типов САО. В каждой стране есть свои собаки и САО подразумевает не только ТОБЕТА...

 Отправлено: 27.04.10 13:20. Заголовок: Хотя статья мною при..

Хотя статья мною приводилась именно по метизации (и возникновению другой породы) тазы. Но отвечая на ваш пост, могу сказать, что автор статьи не отрицает множество типов САО, а ведёт речь именно о необходимости "очистить" местную породу (или Казахский вид САО) ТОБЕТа от метизации ВЕО и кавказской овчаркой.
Автор разграничил виды САО именно по применению (использованию, назначению) и условиям существования собак - охранно - пастушьи и бойцовые (алабаи). И как вывод привёл читателей к мысли о необходимости сохранять в чистоте породы, а не селекционировать "многофункциональных монстров". И как мне кажется это бует верно для любых "рабочих" пользовательских пород.

 Отправлено: 27.04.10 14:05. Заголовок: Очень правильно сказ..

Очень правильно сказано про селекцию! Цитата: ..."бойчатник видит узко..." и заканчинчивая ..."Получилась крупная и очень высокая тазы."
Однако ДУРЕГЕЙ, это все же несколько иное понятие, нежели то, что имеется под большинством вымесков тазы и САО. Опять же и тут селекция, а не простое метизирование двух низкосорных представителей, отдаленно напоминающих породу. И чобы заниматься спецификой такой метизации, надо для началахотя бы в породе разобраться, а этой культуры зачастую нет у местного начеления. Только единицы знают породу, увы.

 Отправлено: 27.04.10 14:28. Заголовок: АЙЗЕК , дело не в ра..

АЙЗЕК , дело не в разграничивании по использованию, я имела в виду именно регионные типы САО, а это не только алабай и тобет. Просто говорим о разных вещах и не можем понять друг друга.
Как раз в этой статье легко можно провести параллель с тазы, вернее с тем, что происходит с породой, ведь каждый зачесывает своим гребнем. И метизация уже не имеет такого успеха, как это было ранее, но вот из-за непросвященности людей о породе делает тихой сапой свое темное дело... Хоть иди по поселениям и показывай рассказывая и сравнивая. Ведь засевшие в генах подавляющего большиснтва представителей породы, которые зачастую слабо напоминают таковых, инопородки, подбирающиеся в пары не по экстерьеру и раб.качествам, а исключительно по раб.качествам любого вида и породы, а так же по потребностям хозяина, не выщеплялись, а напротив засаживались глубже и глубже.
Не могу найти у себя в архивах, а этого очень много за годы накопленного, фотографии того, что я имела в виду изначально, говоря о мешанках и выборзках. Тогда бы разговор изначально ушел бы в нужное русло, т.к. проще было бы понять друг друга, а так переливать из пустого в порожнее не интересно, т.к. я подразумеваю одно и пытаюсь это описать, а Вы совершенно о другом
З.Ы. Опять же мы не можем полностью соглашаться с мнением одного человека, т.к. это мнение одного, а не подведения итогов работы большинства, работавших независимо друг от друга людей. Мы можем только что-то принимать к сведенью и пробовать, но не следовать слепо голосу одного. Да призывы человека к познаванию породы, которая в добавок национальная гордость, - это очень хорошо, но для этого надо просвящать людей,но не гнуть под себя, на вроде:"Я сказал так и так должно быть!" - это было бы неправильным. Ориентироваться на дедов тоже не всегда можно, т.к. именно тогда начали появляться нетипичные собаки, поскольку произошло вливание инородной культуры. Не стоит далеко ходить, мне был интересно мнение людей на приведенную в первом посте статью, но пока ничего нет по ней, видимо пропаганда мешанок работает, что народ так их защищает отводя глаза. со словами, что породных на мясо не пустим, хотя этого "мяса" и так выше крыши. Мне жалко на подобное пускать породу, которой именно в качественном виде осталось мало.

 Отправлено: 27.04.10 15:33. Заголовок: Вы знаете, эта стать..

Вы знаете, эта статья была мною прочитана уже довольно давно. Коментировать её даже не захотелось. Таких абсурдных по своей сути предложения, такой некомпетентности в вопросе породы тазы (да и вообще любых других кровных собак)давно уже никем не озвучивалось. Ведь никому в голову не придёт возить на легковой машине цемент, кирпич и проч.(если он любит и бережёт свою машину, если она высокого класса) никто не подумает на тракторе поехать в путешествие. Это абсурдно и не требует пояснений, каждое ТС изобреталось для конкретного использования. Так почему глупость человека, даже напечатанная в периодике должна вызывать какие то ещё эмоции кроме раздражения. Существуют породы и породы. Каждая проходила становление и отбор в сферах использования. (я не беру во внимание исключительно шоу собак - там уже давно отбор идёт не по рабочим (пользовательским) качествам, а по прихоти и вкусам толпы. Так и восстановление ПОРОДЫ и сохранение оной должно проходить в рамках закреплённых экстерьерных и рабочих данных.
И как то по другому смотреть на приведённую господином С.Сорочинским ГЛУПОСТЬ (постараюсь выражаться мягче) не вижу смысла. Многие охотники перепробовав выборзков начинают понимать, кто позже кто раньше, что с метизацией утрачиваются высокие рабочие качества чистокровных собак. И вернуться к истокам породы уже не всегда получается. Приходится слишком много сил, времени и средств вкладывать в то, что было утеряно под минутным порывом "улучшить" совершенное.

 Отправлено: 27.04.10 16:01. Заголовок: Согласна, но дело в ..

Согласна, но дело в том, что есть люди, которые именно последовали подобному, чтобы "возродить" породу. И на перефирии есть достаточное количество пользователей, которые мешают до сих пор породы. Да, до кого-то доходит, до кого-то нет.
А еще из-за метизации в действительности осталось очень мало чистых тазы. Есть любители "вщеплять" из выборзков тазы инбридингом, но забывают, что с хорошим накапливают и дурное.
Подобные статьи для многих, кто не в теме, могут стать толчком к тому, чтобы действительно сие попробовать! И такие есть, к великому ужасу.

 Отправлено: 02.11.10 09:41. Заголовок: Я рад, что к вопросу..

Я рад, что к вопросу - метизировать тазы или нет, большинство относится отрицательно. По крайней мере, на словах. В жизни - так не получается, поэтому в разведение тазы идут почти все те породы собак, какие есть в Казахстане.
Очень грамотно и толково ответили в том же году (1988) Горелов и Габидзашвили - вторая приведенная статья.
В дополнение к этой истории - то, о чем не писали газеты и журналы:
В 1988 г. Казохотрыболовсоюз принял окончательное решение о создании питомника по разведению тазы (с 1984 г. велась проработка этого вопроса с областями). С.Сорочинский, ветврач из Краснодарского края опубликовал свое видение работы с породой в "Охоте и охотничьем хозяйстве" в 1986 и 1988 г. - это то, что сейчас обсуждаем на форуме, а с другой - обратился еще в 1986 г. с официальным предложением к правлению Казохотрыболовсоюза возглавить питомник (или, по крайней мере - племенную работу в нем). Завязалась переписка. В 1990 г. питомник был создан (под Шымкентом) - это хорошо. За всю его последующую историю в нем не было ни одной тазы - это плохо. Сорочинский так и не поехал в Казахстан - это очень хорошо, нам повезло.
Ну а насчет того, что многие охотники трезвеют и перестают мешать тазы с другими породами, как пишет Айзек - это хорошо, но, к сожалению, еще большее число - продолжает мешать (этот процесс затронул целые регионы в Казахстане, Узбекистане и Туркменистане). И, хоть и не хочется лишний раз обсуждать очередные "эксперименты", но приходится постоянно к этому возвращаться из-за подобных деятелей, разрушающих породу.

 Отправлено: 03.11.10 10:50. Заголовок: Константин-эльхор пи..

Константин-эльхор пишет:

цитата:

но, к сожалению, еще большее число - продолжает мешать (этот процесс затронул целые регионы в Казахстане, Узбекистане и Туркменистане).

Зачастую это происходит по причине непросвященности людей. Охотники редко знают, как выглядит тазы в принципе!

 Отправлено: 03.11.10 18:13. Заголовок: Согласен с Мариной! ..

Согласен с Мариной! И используют оправдание для таких помесей: зато она у меня рабочая! При этом также не знают, как должна работать по настоящему породная тазы

 Отправлено: 04.11.10 00:11. Заголовок: ВОТ УМНИК ЧЕРТОВ ЕГО..

ВОТ УМНИК ЧЕРТОВ
ЕГО САМОГО БЫ СКРЕСТИТЬ С НЕМЕЦКИМ ДОГОМ ТИГРОВОИ МАСТИ


хотя может уже и скрещивали- ведь Гитлер появился откуда то??? (это шутка )

тут боишься тазы с тазы смешивать(как бы там чего не было подмешано) а он еще с догом предлогает

 Отправлено: 18.12.10 13:19. Заголовок: Кстати о статье, я б..

Кстати о статье, я была в шоке от прочитанного и тут же побежала к Тарику за советом как с такими "радетелями" породы. От моего предложения отстреливать как бешенных собак он отказался и предложил мне написать статью, что было и сделано, но одну мою статью напечатали, а эту почемуто нет. Спасибо Тарику, что он поддержал нас тазятников.